FORZA 5 Tuning Guide

Diskutiere FORZA 5 Tuning Guide im Forza Motorsport Forum Forum im Bereich Renn- und Sportspiele; Im Prinzip steht ja eine komplette Physikengine dahinter (was mMn nicht alleine auf Autos bezogen werden kann), welche das Verhalten von Objekten...
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abrissbirne

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Im Prinzip steht ja eine komplette Physikengine dahinter (was mMn nicht alleine auf Autos bezogen werden kann), welche das Verhalten von Objekten bei dieser und jener Gewichtsverteilung, diesem und jenem Schwerpunkt, bei dieser und jener Geschwindigkeit, usw. berechnet (Querbeschleunigungen, Neigung, Gewichtsverteilung in der Bewegung...). Wenn die Autos nun, wie es bei Forza der Fall ist, bis ins Detail modelliert werden, rechnet die Engine das physikalische verhalten. Also müsste das auch für alle Fahrzeuge spürbar werden.
 
xtremer

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laras, danke schon mal für die Erklärung mit der Federung, werd ich mal versuchen.
 
Michael2907

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Laras, mal im ernst wie lange hast du gebraucht deine Datei Sammlung zu bekommen?
 
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laras

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Das ist nur ein Teil der Sammlung. Ich habe keine Ahnung wie lange ich es habe. Kommen immer wieder neue Sachen dazu. 6-7 Jahren bestimmt.
 
Michael2907

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xtremer

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1. Möglichkeit
Gewicht des Autos wird multipliziert mit der Gewichtsverteilung vorne und hinten in %.
2. Möglichkeit
Gesamtgewicht des Autos wird durch zwei geteilt und multipliziert mit der Gewichtsverteilung vorne und hinten in Prozenten.
ähm... Möglichkeit 1 und 2 kann unmöglich das selbe sein
1.) = A x B%
2.) = A/2 x B%
ergo ergibt Möglichkeit 2 die Hälfte von 1
Zudem sind dies Ergebnisse wohl in inch, das Ganze muß also noch durch 2,54 geteilt werden, um die korrekten Einstellung in mm zu bekommen. Denn so hohe Werte wie da rauskommen sind nicht einstellbar.
 
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fenriir |f13|

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Fenriir | F13 |
aber wenn du das für beide achsen auf die gleiche art und weise machst, wird das gleiche verhältnis entstehen, weil der faktor 2 als konstante in beiden berechnungen auftritt...
 
xtremer

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ändert aber nichts an der Tatsache, das eine von beiden Berechnungen falsch ist.
Mal davon abgesehen, das es kein Faktor sondern ein Divisor ist ;)
 
Blacky

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Mal ganz davon abgesehen, dass 0,5 sehr wohl ein Faktor ist! :rolleyes:
 
xtremer

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nur reden wir hier nicht von 0,5 ;)
 
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Ich tune mit den Einstellungen in Englisch, da es damals bei Forza 2, 3 immer viel mehr Anleitungen und Guides in englischer Sprache gab als auf Deutsch. Das hat sich bis heute leider nicht geändert.
Das habe ich am Ende des Posts geschrieben und 5 Möglichkeiten aufgeschrieben, die ich kenne. Ich hätte vielleicht schreiben sollen: "ohne Gewähr". Genau so habe ich geschrieben, dass die empfohlene Gesamtstärke der Federn 35-38% des Gesamtgewichts sein sollte.

Ich persönlich mache es heute nur noch nach Gefühl, aber ich versuche die empfohlene Federstärke einzuhalten, je nach dem Layout der Strecke.
Z.B. D400 Toyota Celica SSI 2698lbs → Gesamt-Federstärke zwischen 900-1000lb/in. Wenn man in englischen Einheiten rechnet, kommt alles hin.
 
fenriir |f13|

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Fenriir | F13 |
Gurkensep
Ich persönlich fange immer mit der Einstellung der Federn an. Da kann man schon grob das Unter- oder Übersteuern des Autos einstellen.
Um die Federstärke einzustellen, gibt es mehrere Möglichkeiten. Ich weiß auch nicht, welche die richtige ist. Ich probiere mehrere aus, solange ich nicht zufrieden bin.
Die Härte der Federung ist abhängig vom Gewicht des Autos und Gewichtsverteilung und beträgt ca. 35-38% des Gewichts des Autos (gesamt).
In Forza 5 sind die Standard Einstellungen auf jeden Fall zu hart und sollen um ca. 10% runter.

1. Möglichkeit
Gewicht des Autos wird multipliziert mit der Gewichtsverteilung vorne und hinten in %.
2. Möglichkeit
Gesamtgewicht des Autos wird durch zwei geteilt und multipliziert mit der Gewichtsverteilung vorne und hinten in Prozenten.
3. Möglichkeit
Gesamtgewicht des Autos (Pfund, keine Kg.) wird mit 0,275 multipliziert und dann mit der jeweiligen Gewichtsverteilung (diese Einstellungen sind für Forza 5 zu weich. Man sollte das Ergebnis vorne und hinten noch mal mit 1.3 bis 1.5 multiplizieren. Je nach dem Layout der Strecke).
4. Möglichkeit
Kanal von Guns, Cars and Digit hat auch ein paar interessante Berechnungen
https://www.youtube.com/user/mikeb1444?feature=watch

5. Möglichkeit
Es gibt einen Tuning Guide für Forza 4 von LrDefg. Ich zitiere:



Leider sind diese Einstellungen für Forza 5 zu hart. Man kann aber das Endergebnis mit dem Wert zwischen 0,5 - 0,7 multiplizieren, dann kommt in etwa hin an die empfohlene Federstärke.

Ich tune mit den Einstellungen in Englisch, da es damals bei Forza 2, 3 immer viel mehr Anleitungen und Guides in englischer Sprache gab als auf Deutsch. Das hat sich bis heute leider nicht geändert.
mir sind da 2 ungereimtheiten aufgefallen:

erstens ist der ansatz gesamtgewicht, gewichtsverteilung und federweg ins verhältnis zu setzen meiner meinung nach ein guter. die vorgehensweise im speziellen kann ich jedoch nicht logisch nachvollziehen. in meinen augen werden da äpfel mit birnen verrechnet, aber da würde ich nicht bis aufs messer streiten.

aber hier: die umrechnung inch zu cm. wenn 1 inch 2,54 cm entsprechen (inch<cm) können 228,3 inch UNMÖGLICH 89,9 cm sein!!!

so gesehen mag diese hin- und herrechnerei ja funktionieren. aber dann durch glück und nich durch logische zusammenhänge.

bei aller kritik find ich aber gut, dass diese diskussion nicht einschläft. allerdings fehlt mir noch ein bisschen die erklärung zu den einstellungen. alle schreien immer "ich mach das so!" - "nein, das is falsch du hast keine ahnung! es geht so und so!" und dann werden doch nur methoden gezeigt und kein hintergrundwissen vermittelt...
 
abrissbirne

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Man kann das schon erklären. Eine ideale Feder schwingt ohne Dämpfung mit einer gewissen Frequenz unendlich lange (deswegen braucht man auch die Dämpfer ;) ). Die Frequenz gibt mir die Zeit an, welche die Feder für eine komplette Auslenkung braucht. Die Gewichtsverteilung des Autos kann ich hinzuziehen um die Werte für die Federverteilung vorne und hinten zu berechnen. Spielen kann ich entweder an der Federauslenkung oder an der Auslenkzeit. Je kürzer diese ist, umso härter werden die Federn und vice versa. Ich habe diese Berechnungen mit den metrischen Einheitensystem durchgeführt und die resultierende Einheit stimmt (kgf/mm).
 
fenriir |f13|

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Fenriir | F13 |
Man kann das schon erklären. Eine ideale Feder schwingt ohne Dämpfung mit einer gewissen Frequenz unendlich lange (deswegen braucht man auch die Dämpfer ;) ). Die Frequenz gibt mir die Zeit an, welche die Feder für eine komplette Auslenkung braucht. Die Gewichtsverteilung des Autos kann ich hinzuziehen um die Werte für die Federverteilung vorne und hinten zu berechnen. Spielen kann ich entweder an der Federauslenkung oder an der Auslenkzeit. Je kürzer diese ist, umso härter werden die Federn und vice versa. Ich habe diese Berechnungen mit den metrischen Einheitensystem durchgeführt und die resultierende Einheit stimmt (kgf/mm).
auf welche aussage beziehst du dich?
 
fenriir |f13|

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ich meinte hin- und herrechnerei auch nicht im allgmeinen sondern den genannten, speziellen fall.

btw: was soll kgf/mm für ne einheit sein? das f irritiert mich.
 
fenriir |f13|

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habs gerad gefunden. das is ja n moment. was hat das mit ner oszillierenden kraftübertragung an einem zylinder (was die feder abstrahiert darstellt, die dämpfer sowieso) zu tun?

EDIT: is quatsch! :D verguckt! kgf*mm is n moment. also frage bleibt: welche größe stellt die einheit kgf/mm dar? is das dann die federkonstante oder so (kraft/weg)???
 
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abrissbirne

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steht für die alte Einheit KiloPond oder Kilogram force und entspricht in SI-eiheiten umgerechnet 9,806650 N, was wiederum der Erdbeschleunigung entspricht. Einfach gesagt ist es eine Kraft.

Edit: Entspricht Kraft pro Millimeter
 
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