Die Xbox- Performance Diskussion

windwind · 22.06.2014

Psyces schrieb:
Meinst du den hier

Damit ist die Architektur der PS4 gemeint.

Ob Des so ernst gemeint War ;-)

Liara: "There's one thing I couldn't dig up, though. Did you really take out three Blue Suns mercenaries with one bullet?"
Garrus: "Nah. Of course not. The third guy had a heart attack. Not fair to count him."

MisterT · 22.06.2014

Auch die Xbox One hat eigentlich hUMA. Der DDR3 hat einen gemeinsamen Speicheradressraum von CPU und GPU laut Microsoft.

Der eSRAM verhindert wohl nur formal, dass die Xbox laut AMD hUMA hat.

IC3M@N FX · 22.06.2014

Ich habs mal durch den Übersetzer gejagt:

Silicon Studio enthüllte vor kurzem, dass seine Post-Processing-Effekte Motor Yebis 2 hatte für Square Enix 'Tech-Demo Agni für Philosophie und für die E3 2013 Trailer zu Final Fantasy 15 verwendet worden.
Für diejenigen, die nicht bewusst sind, Yebis 2 ist ein Post-Processing-Effekte Middleware von Japan entwickelten Silicon Studios. Die Technologie wurde in mehreren Spiele wie MotoGP 14, Jagd withing und viele mehr eingesetzt. GamingBolt nahm Kontakt mit der Leitung des Architekten Yebis 2, Masaki Kawase (deren Antworten wurden von GM und F & E-Ingenieur Colin Magne transkribiert) über das Potenzial der Yebis 2 und wie es für die PS4 und Xbox One zu skalieren. Wie nutzen wir die Xbox One eSRAM hohen Bandbreite von 204 GB / s und einheitliche Speicherarchitektur der PS4 zu?
"Wir haben die Entwicklung Yebis vor 10 Jahren. Für jede neue Plattform (18 von heute) haben wir portiert es, wir haben immer scharf auf Extrahieren höchste Leistung durch die Vorteile, die den Besonderheiten der Plattformen gewesen ", erklärte Kawase. "Also noch einmal für die Xbox One, natürlich nutzen wir eSRAM für die interne Ermittlung und internen Puffer. Die einheitliche Speicherarchitektur ist weniger Notwendigkeit für uns, da alles passiert in der GPU. "
Es ist wichtig zu beachten, dass Kawase ist nicht Kritik an der PlayStation 4 die Architektur, wie er ist einfach zu kommentieren, was am besten für die Middleware. Wie Yebis 2 erlaubt die Entwickler, um erstaunliche Echtzeit-Post-Processing-Effekte nutzen HDR-Rendering zu erstellen, ist es offensichtlich, dass die meisten Sachen passiert in der GPU.
Wir werden mehr für Yebis 2 in den kommenden Tagen so bleiben für weitere Neuigkeiten und Updates abgestimmt haben.
Gedanken? Lassen Sie uns wissen unten.

Psyces · 22.06.2014

MisterT schrieb:
Der eSRAM verhindert wohl nur formal, dass die Xbox laut AMD hUMA hat.

Das weißt du woher?

Boarder76 · 22.06.2014

Wer brauch hUMA wenn man den esram nutzt???!!!???

MisterT · 22.06.2014

Psyces schrieb:
Das weißt du woher?

Das ist eine Schlussfolgerung/Vermutung.

AMD hat ja mal gesagt, die Xbox hätte kein hUMA (gemeinsamer physischer Speicher + gemeinsamer virtueller Speicheradressraum).
Microsoft hat aber den gemeinsamen virtuellen Speicheradressraum (für den DDR3) bestätigt, also kann es ja nur an dem eSRAM liegen, dass offiziell kein hUMA vorliegt.

Im Prinzip wäre das nur ne formale Sache. Wichtig ist ein gemeinsamer Speicherbereich von GPU und CPU, der weder physisch noch virtuell getrennt ist - und den hat die Xbox

Die Bus für die Kohärenz ist laut Microsoft sogar schneller als bei der PS4

Gurkensepp · 22.06.2014

Es gibt kein hUMA beim eSRAM, der ist nur für die GPU. Der DDR ist hUMA fähig. So würde ich das sagen

Boarder76 · 22.06.2014

Der esram ist doch dafür da.
Vorteil gegenüber hUMA, bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, ist doch, das dieser gleichzeitig lesen und beschrieben werden kann und bei hUMA nur entweder oder ist.

Psyces · 22.06.2014

MisterT schrieb:
Das ist eine Schlussfolgerung/Vermutung.

AMD hat ja mal gesagt, die Xbox hätte kein hUMA (gemeinsamer physischer Speicher + gemeinsamer virtueller Speicheradressraum).
Microsoft hat aber den gemeinsamen virtuellen Speicheradressraum (für den DDR3) bestätigt, also kann es ja nur an dem eSRAM liegen, dass offiziell kein hUMA vorliegt.

Im Prinzip wäre das nur ne formale Sache. Wichtig ist ein gemeinsamer Speicherbereich von GPU und CPU, der weder physisch noch virtuell getrennt ist.

Ich meinte die Aussage, dass es laut AMD sei. Den soweit ich weiß, hat irgend ein AMD Mitarbeiter sowas auf der Gamescom gesagt, wurde aber sofort von jemand anders verbessert, das die so nicht stimme.

Sosu · 22.06.2014

Mal kurz etwas aufräumen.

Die Xbox One benutzt kein hUMA. Die One nutzt HSA (eventuell HSA 2.0, aber das ist noch nicht klar)

Der ESRAM ersetzt HSA oder hUMA natürlich nicht. Dafür ist er viel zu klein. GPU und CPU verwenden den gleichen RAM (DDR3) und das tun sie über HSA.

Der ESRAM ist ein zusätzlicher Speicher mit hoher Durchsatzrate und sehr geringer Latenz.

Gurkensepp · 22.06.2014

Sag ich doch...

MisterT · 22.06.2014

Gurkensepp schrieb:
Es gibt kein hUMA beim eSRAM, der ist nur für die GPU. Der DDR ist hUMA fähig. So würde ich das sagen

Ganz genau.
Die CPU hat soweit ich weiß über Umwege aber auch Zugriff auf den eSRAM.

Boarder76 schrieb:
Der esram ist doch dafür da.
Vorteil gegenüber hUMA, bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, ist doch, das dieser gleichzeitig lesen und beschrieben werden kann und bei hUMA nur entweder oder ist.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
hUMA ist einfach ein Speicher, den GPU und CPU wirklich gemeinsam nutzen. Die 360 hatte zum Beispiel schon eine gemeinsamen Speicher für beide, der war aber virtuell in zwei Partitionen getrennt. Beim DDR3 in der Xbox gibt es diese Unterteilung in zwei unterschiedliche Partitionen nicht mehr.

IC3M@N FX · 22.06.2014

MisterT schrieb:
Auch die Xbox One hat eigentlich hUMA. Der DDR3 hat einen gemeinsamen Speicheradressraum von CPU und GPU laut Microsoft.

Der eSRAM verhindert wohl nur formal, dass die Xbox laut AMD hUMA hat.

Was aber nicht viel bringt wegen der niedrigen Bandbreite, deswegen ja der eSRAM
The Xbox One and PS4 share similar specs, but the devil?s in the details | Ars Technica

The maximum theoretical bandwidth for the ESRAM is a whopping 218GB per second, though that takes the form of a maximum 109GB per second traveling in either direction simultaneously. Once you take the hardware limitations of ESRAM into account, the actual theoretical bandwidth ends up being about 204GB per second or 102GB per second in either direction.

Xbox One eSRAM: 204 GB/s Real:102GB/s Wenn Daten hin und her geschoben werden was immer der Fall ist.
Xbox One DDR3: 68 GB/s
PS4 GDDR5: 176 GB/s selbst wenn Daten hin und her geschoben werden keine Halbierung.

Das wären Xbox One 170 GB/s gegen PS4 176 GB/s Bandbreite an sich gibt sich das nicht viel. Beide sind fast im selben Level nur ist die Handhabung bei der Xbox One einfach viel komplizierter vor allem wenn es bei 2 Speicher Typen hin und her gejagt wird kann es zu Performance Einbrüchen kommen.

Sosu · 22.06.2014

hUMA ist kein Speicher! Das ist eine Art der Adressierung!

Und noch mal, die One verwendet kein hUMA!

Psyces · 22.06.2014

IC3M@N FX schrieb:
Was aber nicht viel bringt wegen der niedrigen Bandbreite, deswegen ja der eSRAM
The Xbox One and PS4 share similar specs, but the devil?s in the details | Ars Technica

Xbox One eSRAM: 204 GB/s Real:102GB/s Wenn Daten hin und her geschoben werden was immer der Fall ist.
Xbox One DDR3: 68 GB/s
PS4 GDDR5: 176 GB/s selbst wenn Daten hin und her geschoben werden keine Halbierung.

Das wären Xbox One 170 GB/s gegen PS4 176 GB/s Bandbreite an sich gibt sich das nicht viel. Beide sind fast im selben Level nur ist die Handhabung bei der Xbox One einfach viel komplizierter vor allem wenn es bei 2 Speicher Typen hin und her gejagt wird kann es zu Performance Einbrüchen kommen.

Was für ein Schwachsinn, warum sollte der Esram nicht ständig befüllt sein?
Das ist doch genau der Sinn des Esram, was schon mehrfach von Boyd Multerer gesagt wurde.

Sosu · 22.06.2014

IC3M@N FX schrieb:
Was aber nicht viel bringt wegen der niedrigen Bandbreite, deswegen ja der eSRAM
The Xbox One and PS4 share similar specs, but the devil?s in the details | Ars Technica

Xbox One eSRAM: 204 GB/s Real:102GB/s Wenn Daten hin und her geschoben werden was immer der Fall ist.
Xbox One DDR3: 68 GB/s
PS4 GDDR5: 176 GB/s selbst wenn Daten hin und her geschoben werden keine Halbierung.

Das wären Xbox One 170 GB/s gegen PS4 176 GB/s Bandbreite an sich gibt sich das nicht viel. Beide sind fast im selben Level nur ist die Handhabung bei der Xbox One einfach viel komplizierter vor allem wenn es bei 2 Speicher Typen hin und her gejagt wird kann es zu Performance Einbrüchen kommen.

Schwachsinn! Die Halbierung kommt beim GDDR5 nur nicht zustande, weil er einfach nicht gleichzeitig lesen und schreiben kann!
Beim ESRAM muss nur halbiert werden, wenn gleichzeitig gelesen und geschrieben wird.
So kann man sich auch Zahlen schön reden, wenn man Fakten ignoriert!

IC3M@N FX · 22.06.2014

Sosu schrieb:
Schwachsinn! Die Halbierung kommt beim GDDR5 nur nicht zustande, weil er es einfach nicht gleichzeitig kann!
Beim ESRAM muss nur halbiert werden, wenn gleichzeitig gelesen und geschrieben wird.
So kann man dich auch Zahlen schön reden, wenn man Fakten ignoriert!

Die kann gleichzeitig lesen und schreiben und schreibe kein Schwachsinn wenn du es weißt dann bitte untermauere es mit Fakten.

Gurkensepp · 22.06.2014

Dachte beim ESRAM muss verdoppelt werden WEIL er beides gleichzeitig kann. Also nur schreiben oder lesen 102 gb/s, wenn beides 204 gb/s.

Sosu · 22.06.2014

IC3M@N FX schrieb:
Die kann gleichzeitig lesen und schreiben.

Nein. Genauso wenig wie DDR3 mit voller Bandbreite.
Du kannst nicht einen Adressraum leer räumen und ihn gleichzeitig wieder füllen. Das geht nur in unterschiedlichen Adressräumen und dann halbiert sich die Datenrate natürlich auch.

Psyces · 22.06.2014

Gurkensepp schrieb:
Dachte beim ESRAM muss verdoppelt werden WEIL er beides gleichzeitig kann. Also nur schreiben oder lesen 102 gb/s, wenn beides 204 gb/s.

Genaum das ist der Sinn des Esram, während man ihr ließt (also leert) kann er gleichzeitig mit den neuen Inhalten beschrieben werden, somit hat man einen ständigen Fluss an Daten.

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