Die Xbox- Performance Diskussion

IC3M@N FX · 05.08.2015

AkiWTFOo schrieb:
@iceman das mit dem GPGPU weiß ich selber.

Aber wenn du mir erzählen willst das die gpu so stark ist, das sie die gleichen Berechnungen wie ein server übernehmen könnte, dann träumst du ganz schön.

Klar limitiert die CPU. Gab ja nun schon einige Spiele die das bewiesen haben. Aber die Ressourcen der gpu der ps4 sind ebenso limitiert wie die der CPU. Da geht natürlich noch einiges weil man aktuell weit entfernt davon ist GPGPU wirklich effektiv zu nutzen, du solltest aber nicht vergessen das die gpu der ps4 auch nur noch maximal Mittelklasse ist ( ich weiß custom und so, trotzdem ist die rohleistung nicht überwältigend in Zeiten in denen es gpus gibt die 10TF schaffen)

Ich denke das microsoft mit ihrer Methode den weitaus besseren Weg gefunden hat, ganz einfach weil sie dadurch viel mehr Leistung zur Verfügung haben und notfalls die Server sogar aufrüsten können. Die GPU der ps4 bleibt die komplette GEN die gleiche.

Hab ich nie gesagt oder behauptet die PS4 geht nur einen anderen weg, abgesehen davon du kannst Grafik nicht auslagern das weißt sicher aber schon selber, mit KI, Physik kann man helfen vielleicht noch statische Licht quellen aber das war´s! Cloud Power ist kein Allheilmittel so viele Möglichkeiten gibt es nicht auszulagern. Was möglich wäre das NPC´s eine bessere Frage/Antwort Interaktion bekommen könnten bei Open RPG/Adventure´s so Spielereien wie Ghostcar oder so. Momentan ist nicht mehr drin, sonst hätte Microsoft da massiv damit beworben wo sie ein Vorteil sehen als kommerzielles Unternehmen....

SamFlynn · 05.08.2015

ki, physik und licht fressen aber sehr viel leistung. also ich finde die cloud ist in dem fall die wesentlich bessere variante.

Estacado · 05.08.2015

Sunyracer schrieb:
War jetzt nur ein Gedankenspiel am ende einer langen Nachtschicht. Wollte damit keine Diskussion anfangen.....

Doch, doch! Immer schön her mit den Reiz Beiträgen, die die Emotionen hoch kochen lassen, allein, damits hier nicht langweilig wird

Sosu · 05.08.2015

IC3M@N FX schrieb:
Hab ich nie gesagt oder behauptet die PS4 geht nur einen anderen weg, abgesehen davon du kannst Grafik nicht auslagern das weißt sicher aber schon selber, mit KI, Physik kann man helfen vielleicht noch statische Licht quellen aber das war´s! Cloud Power ist kein Allheilmittel so viele Möglichkeiten gibt es nicht auszulagern. Was möglich wäre das NPC´s eine bessere Frage/Antwort Interaktion bekommen könnten bei Open RPG/Adventure´s so Spielereien wie Ghostcar oder so. Momentan ist nicht mehr drin, sonst hätte Microsoft da massiv damit beworben wo sie ein Vorteil sehen als kommerzielles Unternehmen....

Du kannst alles auslagern, was nicht zeitkritisch ist.
Nur mal paar Beispiele:
Zerstörung. Schadensmodelle, Reflexionen, KI, Wetterberechnungen, Fahrphysik, NPC, etc
Des weiteren kann die Cloud für Mehrspieleranwendungen verwendet werden.

Das sind alles Dinge von denen Sony mit ihrem Allheilmittel GPGPU nur träumt. So toll Cerny sein Asynchronous Computing verkauft hat, darf man nicht vergessen, dass dadurch trotzdem GPU-Leistung reserviert wird - auch wenn immer behauptet wird, die Berechnungen geschehen nur, wenn die GPU gerade mal nichts zu tun hat. Dieser Zustand kommt bei modernen grafisch aufwändigen Spielen viel zu selten vor und demnach ist das ein Schuss in den Ofen, Was auf der PS4 passiert, wenn Spiele CPU-lastig werden - was der Trend ist - wissen wir ja alle.

SamFlynn · 05.08.2015

Sosu, wie kannst du es wagen, so einen post zu schreiben und die cloud als postiv zu bezeichnen?

Estacado · 05.08.2015

Bisher habe ich als Technik noob das so verstanden, dass die Übertragungsrate die cloud massiv einschränkt. Wie siehst denn aus, wenn sowas hier
http://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/a-931519.html
was in den USA wohl eh schon standard ist, geliefert wird, macht die cloud dann langsam Sinn?

AkiWTFOo · 05.08.2015

IC3M@N FX schrieb:
Hab ich nie gesagt oder behauptet die PS4 geht nur einen anderen weg, abgesehen davon du kannst Grafik nicht auslagern das weißt sicher aber schon selber, mit KI, Physik kann man helfen vielleicht noch statische Licht quellen aber das war´s! Cloud Power ist kein Allheilmittel so viele Möglichkeiten gibt es nicht auszulagern. Was möglich wäre das NPC´s eine bessere Frage/Antwort Interaktion bekommen könnten bei Open RPG/Adventure´s so Spielereien wie Ghostcar oder so. Momentan ist nicht mehr drin, sonst hätte Microsoft da massiv damit beworben wo sie ein Vorteil sehen als kommerzielles Unternehmen....

Merkst du etwas in deinem Beitrag?

Schon wieder fängst du mit Grafik an obwohl ich darüber kein Wort verloren habe.

Ist halt das einzige was auf der sony Plattform zählt. Sonst müsstest du das mir gegenüber ja nicht ständig erwähnen.

Und wirkliche Gegenargumente gegen meinen Text kamen da auch nicht. Weil du weißt das cloud die bessere Lösung ist wenn man sie mit GPGPU vergleicht.

GPGPU wird auch ein Limit haben das schnell erreicht wird, und dann stagniert die ps4 weil die CPU Leistung fehlt und durch GPGPU nicht genug ausgeglichen werden kann.

Microsoft hat da deutlich mehr Ressourcen in Petto! Und wenn ich spiele sehe wie quantum Break, Tomb Raider oder auch forza 6, dann weiß ich das man Grafikberechnungen nicht auslagern muss.

Aber wenn man bei diesen Spielen eine sehr komplexe KI und dazu komplett zerstörbare Umgebungen hat... Das ist dann das erste Mal wirklich next Gen.

Atreus1 · 05.08.2015

Estacado schrieb:
Bisher habe ich als Technik noob das so verstanden, dass die Übertragungsrate die cloud massiv einschränkt. Wie siehst denn aus, wenn sowas hier
http://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/a-931519.html
was in den USA wohl eh schon standard ist, geliefert wird, macht die cloud dann langsam Sinn?

Geil
Moin noch Arbeit für mich hehe xD

Qwer · 05.08.2015

3.11.2013 ist der Artikel im Spiegel erschienen. Hat jemand schon neuere Informationen? Ist da schon was passiert?

Diese Zwei-Klassen Gesellschaft nervt erheblich. Andauernd wird gedrosselt, diese Option mit Datenvolumen nachkaufen ist auch der größte Witz. Letzten Monat musste ich am 30. wegen einer wichtigen E-Mail noch für 5 € aufstocken.

Edit:
Hier wurde die Datengrenze und Drosselung für Festnetzanschlüsse verhindert:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/internet-drosselung-gericht-stoppt-mogel-flatrate-der-telekom-a-930798.html

Atreus1 · 05.08.2015

Was hat das mit dem thread zu tun??

El Javier · 06.08.2015

AkiWTFOo schrieb:
Merkst du etwas in deinem Beitrag?

Schon wieder fängst du mit Grafik an obwohl ich darüber kein Wort verloren habe.

Ist halt das einzige was auf der sony Plattform zählt. Sonst müsstest du das mir gegenüber ja nicht ständig erwähnen.

Und wirkliche Gegenargumente gegen meinen Text kamen da auch nicht. Weil du weißt das cloud die bessere Lösung ist wenn man sie mit GPGPU vergleicht.

GPGPU wird auch ein Limit haben das schnell erreicht wird, und dann stagniert die ps4 weil die CPU Leistung fehlt und durch GPGPU nicht genug ausgeglichen werden kann.

Microsoft hat da deutlich mehr Ressourcen in Petto! Und wenn ich spiele sehe wie quantum Break, Tomb Raider oder auch forza 6, dann weiß ich das man Grafikberechnungen nicht auslagern muss.

Aber wenn man bei diesen Spielen eine sehr komplexe KI und dazu komplett zerstörbare Umgebungen hat... Das ist dann das erste Mal wirklich next Gen.

Die Frage ist nur, wie gut das mit der Cloud funktionieren wird, in der theorie sieht sowas immer sehr schön aus aber Praktisch ist das schon schwerer zu meistern.

Spätestens bei Crackdown werden wir ja sehen ob das mit dem Outsourcing an der Cloud funktioniert.

FrankCastle · 06.08.2015

Wo ich noch meine Bedenken habe ist die Laufzeit der Server. Was ist denn wenn in 5 Jahren die Server abgeschalten werden? Dann kann ich Crackdown 3 nicht mehr Spielen. Ich spiele auch heute noch ganz gerne ältere Games. Das kann bei Games die massiv auf Cloudcomputing setzen durchaus Problematisch werden.

Qwer · 06.08.2015

Naja, im Endeffekt werden die Spieler immer mehr virtuellen Speicher benötigen. In 5 Jahren wird der von Crackdown verursachte Traffic in Relation zu den neuen Spielen und vor allem durch die tendentiell abnehmende Spielerzahl so niedrig sein, dass man das leicht weiterführen kann.

Man kann doch heute auch noch auf die Battle.net Server gehen und Warcraft 3 zocken, obwohl das Teil auch schon uralt ist.

FrankCastle · 06.08.2015

Qwer schrieb:
Naja, im Endeffekt werden die Spieler immer mehr virtuellen Speicher benötigen. In 5 Jahren wird der von Crackdown verursachte Traffic in Relation zu den neuen Spielen und vor allem durch die tendentiell abnehmende Spielerzahl so niedrig sein, dass man das leicht weiterführen kann.

Man kann doch heute auch noch auf die Battle.net Server gehen und Warcraft 3 zocken, obwohl das Teil auch schon uralt ist.

Das ist zwar für das XBL allgemein richtig, bei dedizierten Servern kann das aber anders aussehen. Die machen im Falle von Cloudcomputing meiner Meinung nach durchaus Sinn. Es muss ja irgendwie sichergestellt werden das immer ausreichend Serverleistung zur Verfügung steht, unabhängig von der XBL Auslastung. Wäre nicht das erste Spiel bei dem die Server abgeschalten werden weil es kaum noch gespielt wird. Abwarten wie Microsoft das handhabt, vielleicht mach ich mir auch unnötig Gedanken und das wird dann einfach über die shared XBL Server weiter betrieben. Die werden sich da schon ihre Gedanken gemacht haben.

Qwer · 06.08.2015

Die könnten doch wirklich ein bißchen Platz bei der Vorratsdatenspeicherung schaffen. Die sammeln extrem viele Nutzerdaten, den Platz könnte man doch bestens für Crackdown verwenden.

Über Windows 10 hab ich erst gestern was in der SZ gelesen, dass da extrem viele Daten abgegriffen werden.

Nero1977 · 06.08.2015

Qwer schrieb:
Über Windows 10 hab ich erst gestern was in der SZ gelesen, dass da extrem viele Daten abgegriffen werden.

Möcht auch garnicht wissen was alles an daten von den Smartphone games abgergriffen werden.Da ist MS nicht alleine.Das machen garantiert alle!
Sicher ist nur offline

IC3M@N FX · 06.08.2015

AkiWTFOo schrieb:
Merkst du etwas in deinem Beitrag?

Schon wieder fängst du mit Grafik an obwohl ich darüber kein Wort verloren habe.

Ist halt das einzige was auf der sony Plattform zählt. Sonst müsstest du das mir gegenüber ja nicht ständig erwähnen.

Und wirkliche Gegenargumente gegen meinen Text kamen da auch nicht. Weil du weißt das cloud die bessere Lösung ist wenn man sie mit GPGPU vergleicht.

GPGPU wird auch ein Limit haben das schnell erreicht wird, und dann stagniert die ps4 weil die CPU Leistung fehlt und durch GPGPU nicht genug ausgeglichen werden kann.

Microsoft hat da deutlich mehr Ressourcen in Petto! Und wenn ich spiele sehe wie quantum Break, Tomb Raider oder auch forza 6, dann weiß ich das man Grafikberechnungen nicht auslagern muss.

Aber wenn man bei diesen Spielen eine sehr komplexe KI und dazu komplett zerstörbare Umgebungen hat... Das ist dann das erste Mal wirklich next Gen.

Ne wieso dann kann ich auch sagen das einzige was in Mircosoft Plattform steht ist Shooter, Shooter, Shooter, Rennspiel....
Wieso Grafik die haben mehr drauf mein lieber als Grafik du weißt schon das bei Sony die bessere Artist und Entwickler arbeiten, abgesehen davon das die bessere Geschichten erzählen können selbst du als Microsoft Fanboy müsstest es neidlos anerkennen. Ich sage immer noch versprich dir nicht zu viel von Cloud Power das wird weniger sein als du dir denkst.... zumal auch die Leitungen verschieden sind je nach User du hast da nicht die Infrastruktur von Japan, Korea, USA usw. wo alle Leitungen mit minimum 50-100 mbit laufen mit eine Latenz von 10-15ms!

Der Kanton · 06.08.2015

Nero1977 schrieb:
Möcht auch garnicht wissen was alles an daten von den Smartphone games abgergriffen werden.Da ist MS nicht alleine.Das machen garantiert alle!
Sicher ist nur offline

Im internet gibt es keine geheimnisse.

the k87 · 06.08.2015

Oder man geht in ein Sony forum um die ps4 zu diskutieren

Holvgar · 06.08.2015

IC3M@N FX schrieb:
Ne wieso dann kann ich auch sagen das einzige was in Mircosoft Plattform steht ist Shooter, Shooter, Shooter, Rennspiel....

was ja auch nicht stimmt das es nur shooter und racer gibt.

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